Jump to content
C21H23NO5

Voda o teplotě -5 v kapalném stavu

Recommended Posts

Tak by mě zajímalo, jestli kapalina vystavená jinému tlaku by mohla vydržet v kapalném stavu i při teplotě -5 stupňů Celsia a jak by to vypadalo u chlazení počítače v praxi, pokud bychom měli nějaké zařízení měnící tlak a mrazák na chlazení vody v počítači. Taky by mě zajímalo, jestli je možný až moc ochladit komponenty, že nebudou správně fungovat. 

  • Like 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatních sítích
Před 33 minutami, C21H23NO5 napsal(a):

Tak by mě zajímalo, jestli kapalina vystavená jinému tlaku by mohla vydržet v kapalném stavu i při teplotě -5 stupňů Celsia a jak by to vypadalo u chlazení počítače v praxi, pokud bychom měli nějaké zařízení měnící tlak a mrazák na chlazení vody v počítači. Taky by mě zajímalo, jestli je možný až moc ochladit komponenty, že nebudou správně fungovat. 

Udržet vodu - H2O (čistá, destilovaná) v kapalném stavu po bodem mrazu lze jen zvyšováním tlaku okolí. Aby šel bod tuhnutí výrazněji pod nulu, museli bychom zvýšit tlak na cca 10MPa a abychom dosáhli té nejnižší hodnoty vody v kapalném stavu, tedy 251.165 K (-21.985 °C), musel by být okolní tlak 209,9 MPa.

Jen tak pro zajímavost. Tlak v pneu u auta bývá 0,2-0,28 MPa, tlak v pneu bicyklu 0,14-1 MPa (záleží jestli je to horské či silniční) a tlak v papiňáku 0,3 MPa. Takže když se bavíme o skoro 210 MPa, tak se bavíme o tisícinásobku toho, co je v pneu u auta nebo dvojnásobku toho, co je na dně Mariánského příkopu.

Nevyplatí se to :D 

Zde je pěkný fázový diagram vody pro ty, které by to zajímalo:

fazovy-diagram.png

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatních sítích
Před 5 minutami, Petr.siska napsal(a):

Udržet vodu - H2O (čistá, destilovaná) v kapalném stavu po bodem mrazu lze jen zvyšováním tlaku okolí. Aby šel bod tuhnutí výrazněji pod nulu, museli bychom zvýšit tlak na cca 10MPa a abychom dosáhli té nejnižší hodnoty vody v kapalném stavu, tedy 251.165 K (-21.985 °C), musel by být okolní tlak 209,9 MPa.

Jen tak pro zajímavost. Tlak v pneu u auta bývá 0,2-0,28 MPa, tlak v pneu bicyklu 0,14-1 MPa (záleží jestli je to horské či silniční) a tlak v papiňáku 0,3 MPa. Takže když se bavíme o skoro 210 MPa, tak se bavíme o tisícinásobku toho, co je v pneu u auta nebo dvojnásobku toho, co je na dně Mariánského příkopu.

Nevyplatí se to :D 

Zde je pěkný fázový diagram vody pro ty, které by to zajímalo:

fazovy-diagram.png

*Crying in laws of physics right now.*

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatních sítích

 No ve skutečnosti voda i při normální tlaku nezmrzne asi do -41 °C. Říká se tomu pak podchlazená (nebo taky přechlazená) voda. Mrznutí ti totiž v těchto teplotách u vody a některých dalšách látek, vznikne jen při výskytu jiných krystalů. Pokud bys tedy měl dobře demineralizovanou vodu (neplést s destilovanou), tedy skoro čisté H2O, tak bys měl být schopen ji ochladit pod bod mrazu. Tvých -5°C by neměl být problém. Problém by ale kdybys chtěl aby ta voda proudila. Pokud ji totiž dáš v tomto stavu do pohybu nebo konstaktu k nějakou krystalickou sloučeninou, tak ti skoro instantně zmrzne a to asi nechceš :D Jo a třešnička na dortu je, že se jedná o exotermickou reakci, takže při tom mrznutí ještě vznikne teplo :D Tohle můžeš znát třeba i z takových těch hřejivých polštářků, které jsou tekuté dokud uvnitř nekřupneš s tím plíškem. Využívá to stejného jevu, protože ta tekutina uvnitř má bod tuhnutí nad pokojovou teplotou a teprve ten plíšek způsobí krystalizaci. Po převaření se ti ho pak povede znovu podchladit a proces můžeš opakovat. To samé potom dělá voda v mracích. V nebi je taky pod 0° a mraky jen tak nezpadnou zmrzlé :D 

Demonstrace zde: 

 

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatních sítích

No a kdyby ta sloučenina nebyla voda? Mohlo by to fungovat i s pohybováním pod bodem mrazu a jedna otázka tu ještě nebyla zodpovězena a to, při jaké teplotě pod nulou počítač může přestat fungovat, to přesně nevím, ale když se přenese z velké zimy do tepla, může se poškodit, jinak nevím při jaké teplotě mohou přestat pracovat ostatní komponenty, ale LCD displej přestává pracovat dřív, někdy i -10°c

Ale četl jsem o lidech co měli notebook třeba i v -20°c a fungovalo to, ale to byl asi nějaký super outdoor

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatních sítích
On 18. 1. 2020 at 22:25, C21H23NO5 napsal(a):

Tak by mě zajímalo, jestli kapalina vystavená jinému tlaku by mohla vydržet v kapalném stavu i při teplotě -5 stupňů Celsia a jak by to vypadalo u chlazení počítače v praxi, pokud bychom měli nějaké zařízení měnící tlak a mrazák na chlazení vody v počítači. Taky by mě zajímalo, jestli je možný až moc ochladit komponenty, že nebudou správně fungovat. 

jednoducho si kup normalny chladič ako noctua D14 D15 alebo 240mm aio od NZXT a taketo otazky ťa prestanú trápiť. mPleb

Editoval(a) Division2 Ubisoft

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatních sítích
Před 3 hodinami, Hynex napsal(a):

No a kdyby ta sloučenina nebyla voda? Mohlo by to fungovat i s pohybováním pod bodem mrazu a jedna otázka tu ještě nebyla zodpovězena a to, při jaké teplotě pod nulou počítač může přestat fungovat, to přesně nevím, ale když se přenese z velké zimy do tepla, může se poškodit, jinak nevím při jaké teplotě mohou přestat pracovat ostatní komponenty, ale LCD displej přestává pracovat dřív, někdy i -10°c

Ale četl jsem o lidech co měli notebook třeba i v -20°c a fungovalo to, ale to byl asi nějaký super outdoor

Tak ono to funguje, viz třeba chlazení dusíkem. Anebo se pro účely taktování udělá custom loop s chlazením ledem nebo kompresorem z lednice. Problém je ten, že při chlazení na teplotu nižší, než je teplota okolí, kondenzuje vzdušná vlhkost, tedy vznikají kapičky vody a ta je vodivá. Dá se to řešit ubrousky, vazelínou, ofukováním trubek a komponent aby povrch nebyl pod rosným bodem.. 

Provozní teploty elektroniky, přesněji komponent, udávají výrobci často v rozmezí 10-35°C.

PC přinesené z mrazu by se mělo nechat vypnuté zahřát na teplotu místnosti a pak nejlépe i nějaký ten čas počkat, aby se odpařil i případný kondenzát.

Běžný notebook nebo PC nejspíš bude fungovat i v -20, jen ti nemůže nikdo zaručit stabilitu systému a elektrotechnických součástek. Existují PC i NTB do extrémních podmínek, ale ty jsou na to však speciálně navrhovány a kvalita součástek, vzhledem k ceně a požadavkům na spolehlivost, bude taky někde jinde.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatních sítích

Ke komentování se musíte přihlásit nebo si vytvořit účet

K zanechání komentáře musíte být člen

Vytvořit účet

Vytvořte si nový účet v naší komunitě.

Zaregistrovat se

Přihlásit se

Už máte účet? Přihlašte se zde.

Přihlásit se teď

×
×
  • Create New...